Autor |
Wiadomo¶æ |
wranth |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
wranth |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
wranth |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
wranth |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
wranth |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
TITANICzna |
Wys³any: Sob 11:17, 26 Lis 2016 Temat postu: |
|
O proszê. A mówili zawsze, ¿e Murdoch taki niedu¿y, a wcale jako¶ siê nie wyró¿nia³ pod tym wzglêdem. |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
Loutino |
Wys³any: Czw 18:15, 24 Lis 2016 Temat postu: |
|
Hm, w sumie TITANICzna ma racjê. Ale... my¶lê, ¿e znawcy, fani i inni, którzy wiedz±, ¿e to nie oficerowie z Titanika, a z Olympika, powinni staraæ siê, by przestano pope³niaæ ten powszechny b³±d, jakim jest podpisywanie oficerów z tego zdjêcia nazwiskami oficerów z Titanika. Osobi¶cie zastanawiam siê nad zwracaniem uwagi autorom stron za ka¿dym razem, gdy na jakiej¶ zobaczê to zdjêcie. Aktualnie bardzo mnie irytuje nagminne przedstawianie oficera Boxhalla jako oficera Davida Alexandra. To, ¿e zgadza siê ranga, nie znaczy, ¿e to Boxhall. On nawet trochê nie jest podobny (wystarczy zobaczyæ popularne dwa zdjêcia grupowe oficerów z Titanika, którzy prze¿yli), i na Olympiku p³ywa³ dopiero w latach dwudziestych.
A skoro to temat ogólny o oficerach, to chyba warto wstawiæ zdjêcie, które mo¿e niektórzy ju¿ znaj± ze strony po¶wiêconej oficerowi Murdochowi, ale tu na forum siê chyba jeszcze nie pojawi³o.
![](https://66.media.tumblr.com/051624c1c58a1ee457c4e097435e0345/tumblr_oh5mn9lomB1s5jg69o1_1280.jpg) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
TITANICzna |
Wys³any: Sob 14:05, 22 Pa¼ 2016 Temat postu: |
|
Z jednej strony wystarczy siê przyjrzeæ, z drugiej - Murdoch potrafi³ tak ró¿nie wyj¶æ na zdjêciach, w zale¿no¶ci od tego, czy mia³ w±sa, czy nie, ¿e na samym pocz±tku ogarniania tematu naprawdê mia³am w±tpliwo¶ci, czy to nadal ten sam cz³owiek - np. na tym zdjêciu grupowym i tutaj: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/WMM.jpg/220px-WMM.jpg
A reszta, poza kapitanem i McElroyem nie by³a moim zdaniem z kolei a¿ tak charakterystyczna, ¿eby na pierwszy rzut oka, przy dostêpnych fotografiach, jednoznacznie wykluczyæ, ¿e to nie jest ten konkretny cz³owiek. Tutaj na dobr± sprawê od razu widaæ, ¿e z Wildem jest co¶ nie tak, Lowe te¿ wygl±da nie ten teges, ale przy reszcie musia³am trochê posiedzieæ. |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
Emhokr |
Wys³any: Pi± 20:56, 21 Pa¼ 2016 Temat postu: |
|
Dobra.
Bêdê siê zastanawiaæ na g³os.
Niech mi kto¶ wyt³umaczy jak kretynowi...czemu ZAWSZE siê mówi, ze to oficerowie z Titanica. Jasne, podpis, wiem. Ale to s± inni ludzie! Wystarczy siê przyjrzeæ i nie ma podobieñstwa. Owi panowie s± z Olympica. Widac po twarzach, inne ni¿ na Titanicu (poza trzema)
Stoj±: intendent Hugh McElroy
3ci oficer Henry O. Cater, 2gi oficer Robert Hume,
4ty oficer David W. Alexander, 6ty oficerr Harold Holehouse.
Siedz±: 5ty oficer Alphonse Martin Tulloch, g³ówny oficer Joseph Evans, kapitan Edward John Smith i 1szy oficer William McMaster Murdoch.
![](http://images84.fotosik.pl/104/b5610aaa237c05famed.jpg) |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
Emhokr |
Wys³any: Pi± 16:11, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
Nikt z nas nie ma mo¿liwo¶ci sprawdzenia tego w dokumentach H&W. Dlatego w jakim¶ stopniu opieramy siê na tym, co jest dostepne dla innych. Teoria o gorszej stali pojawi³a siê nie raz, by³a wcze¶niejsza. Natomiast ta gorsza stal...ma mieæ jakoby wiêcej ¿u¿lu, czyli byæ bardziej zanieczyszczona, ale nie gorsza w sensie takim, i¿ nie powinno siê jej u¿ywaæ do budowy kad³ubów statków. Nie da³abym sobie rêki obci±æ za to, czy stal by³a mniej czy bardziej czysta, ale biore pod uwagê tak± ewentualno¶æ. Podobnie jak z nitami. Nie twierdzê, ¿e by³y z³e, ale to by³a rêczna i masowa robota. Mog³y siê pojawiæ gorsze. I nie przekonuje mnie eksperyment kawa³ka stali z nitami, który bodaj w 2012 robiono i pokazano w "Titanic, zagadka rozwi±zana". Natomiast, co podkreslam jeszcze raz, nie wierzê, ¿e wszystkie czy w wiêkszo¶ci by³ wadliwe, co zreszt± udowodni³ Olympic - kiedy wesz³a w jego kad³ub torpeda, która nie wybuch³a i z któr± przep³ywa³ wojnê. Gdyby nity by³y wadliwe to prawdopodobnie skoñczy³oby sie inaczej.
Wiesz, my¶lê, ¿e to nie jest tak do koñca. Owszem, brak ¶wiadomo¶ci powagi sytuacji to jedno, ale i wiêkszy szacunek, nawet w momencie zagro¿enia, mniejszy poci±g do wandalizmu, zasady itp. Nawet kiedy statek ton±³ i wszyscy ju¿ o tym wiedzieli, bo widzieli co siê dzieje nikt nie demolowa³ statku, ¿eby siê uratowaæ. A przecie¿ wyrwaæ drzwi, ¿eby sobie na nich podryfowaæ g³upie nie by³o. Ludzie skupiali siê na sobie, na swoim dobytku, ale nie przychodzi³o im do g³owy rozwalaæ co¶ celowo. Mo¿e wiedzieli, ze to bezcelowe na dobr± sprawê? Nie wiem. Tak, jak nie wiem, co sie my¶li w takim momencie. Pewnie, dzi¶ sobie mogê mówiæ, ¿e zrobi³abym wszystko, byle siê uratowaæ, tak jak ka¿dy z nas. Natomiast jakby by³o - nie wiem. Do tego dochodz± jeszcze takie rzeczy jak obci±¿enie dziejowe. Wychowanie, regu³y, zasady. A wiêkszo¶æ III klasy by³a oniesmielona i skonfundowana. Nawet kiedy ju¿ wiedzieli, co siê dzieje. |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
psrus |
Wys³any: Pi± 16:10, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
Cytat: |
Owszem, ale chodzi o zasadê. Strasznie tego pilnowano. Nie pozwalano na niszczenie mienia WSL, pal sze¶æ, ¿e owo zaraz pójdzie na dno. |
Masz z³y punkt widzenia. Dobrze dzisiaj patrzeæ na wszystkie fakty i oceniaæ wszystkich w ich ¶wietle. Widaæ to dobrze w dyskusjach na temat zamkniêtych przej¶æ dla trzeciej klasy albo tych wywa¿onych drzwi. A teraz wyobra¼ sobie, w przeciwieñstwie do ciebie dzisiaj, ¿e wielu tych ludzi nie zdawa³o sobie sprawy z powagi tego co siê dzieje, nie mówi±c o ¶wiadomo¶ci ze statek zatonie, a wielu z nich nawet po prostu prozaicznie nie wiedzia³o co siê dzieje. Steward ten nie móg³ wiedzieæ ¿e statek zatonie, albo nawet ¿e dzieje siê co¶ powa¿nego, dlatego ca³kiem zrozumia³ym jest ¿e grozi³ pasa¿erom odpowiedzialno¶ci± za zniszczone mienie. W tym w³a¶nie widaæ jego nie¶wiadomo¶æ.
Cytat: |
prawdopodobnie, zmienienie rodzaju stali na odrobinê gorsz± podczas budowy kad³uba. Bo taniej. Symbol u¿ytej stali jest w dokumentach stoczni. by³o o tym w jakim¶ dokumentalnym filmie, do¶æ rzetelnym. |
Jak dla mnie ¿aden film dokumentalny o Titanicu nie jest filmem rzetelnym. A w ¿adne teorie o u¿yciu gorszej jako¶ci stali nie dajê wiary. |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
Emhokr |
Wys³any: Pi± 16:10, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
Owszem, ale chodzi o zasadê. Strasznie tego pilnowano. Nie pozwalano na niszczenie mienia WSL, pal sze¶æ, ¿e owo zaraz pójdzie na dno.
Nie uwa¿am, ¿e Ismay jest spiritus movens zderzenia. Nawet je¶li istotnie rozmawia³ z kapitanem o próbie wyci±gniêcia maksymalnej prêdko¶ci. W niedzielê pod 4 kot³ami wci±¿ siê nie pali³o. By³o niepisan± tradycj± natomiast robienie testu prêdko¶ci w czasie dziewiczego rejsu - ile machina poci±gnie. Wtedy te¿ by³y inne praktyki, zach³y¶niêcie siê technik± sprawi³o, ¿e wierzono, i¿ nawet p³yn±c na maxa i wypatruj±c przeszkody oraz maj±c ³±czno¶æ radiotelegraficzn± z innymi jednostkami, uda siê w porê omin±æ to, co mo¿e siê pojawiæ na kursie. Chwalimy kapitana Carpathii, a przeciez on, tak samo jak Smith, p³yn±³ du¿o za szybko przez obszar potencjalnie niebezpieczny. Noc by³a ciemna, wystawil dodatkowych obserwatorów, ale jak pokaza³ przyk³ad sprzed - ówcze¶nie - godzin - wcale nie tak ³atwo siê w co¶ wchrzaniæ. Oczywi¶cie, p³yn±³ na pomoc. NIemniej by³ w obszarze gór lodowych i p³ywaj±cej kry i potencjalne zagro¿enie dla jego stateczku mog³o czaiæ siê bli¿ej ni¿ my¶limy.
Nie mam za z³e Ismayowi, ¿e chcia³ pokazaæ swoj± pere³kê od najlepszej strony. Liczyæ umia³, wiêc zdawa³ sobie sprawê, ¿e Lusitanii i Mauretanii nie pokona, a wiêc nie ma szans na B³êkitn± Wstêgê. Za to móg³ spróbowaæ pobiæ rekord Olympika. Rozmowa jak± odby³ z kapitanem Smithem nie wygl±da³a tak, jak chc± nam przekazaæ filmy. Natomiast ca³a reszta - o, to jest powód, dla którego ja za Ismayem nie przepadam. Zwia³ z ton±cego statku, ok, rozumiem, chcia³ prze¿yæ. Ale zamkniêcie siê w kajucie lekarza, potem próba ucieczki na Baltiku do Anglii, w koñcu zamro¿enie pensji za³odze do powrotu do Anglii - to ju¿ chyba przeginka lekka.Nie wspominam ju¿ o takich niuansach jak zredukowanie ilo¶ci ³odzi, zmniejszenie wysoko¶ci grodzi ze wzglêdu na oszczêdno¶æ oraz, prawdopodobnie, zmienienie rodzaju stali na odrobinê gorsz± podczas budowy kad³uba. Bo taniej. Symbol u¿ytej stali jest w dokumentach stoczni. by³o o tym w jakim¶ dokumentalnym filmie, do¶æ rzetelnym. O ³odziach dyskusja trwa³a 5 minut, za to 40 o tym, jaki ma byæ dywan w palarni I klasy. Ja ju¿ pomijam to, ¿e w sytuacji, w jakiej by³ Titanic i tak nie zwodowanoby du¿o wiêcej ³odzi, pewnie by³yby nadu¿ycia i tak i bilans ofiar wiele by siê nie zmieni³. Ale chodzi o zasadê. Akurat jego zachowanie na Titaniku to...wierzcho³ek góry lodowej dla mnie. Ma³o istotny.
Mo¿na wierzyæ w przeznaczenie, mo¿na nie. Uwa¿am, ¿e ten statek mia³ zaton±æ i tyle. W³a¶nie po to, ¿eby czego¶ nauczyæ ludzi, ¿eby co¶ zmieniæ. Radio, które ma awariê, zaniedbania dotycz±ce przekazywania depesz z informacjami o lodzie, ba, nawet ten cholerny moment osi±gniêcia punktu zwrotnego, który Smith przesun±³ o niemal godzinê, ¿eby omin±æ lód. Zatoniêcie blisko granicy pr±du labradorskiego, który jest zimny. Kilka mil dalej woda by³a nieporównywalnie cieplejsza! Mieli pecha.
Tak sobie my¶lê sk±d siê bierze ten fenomen Titanika. Empress of Ireland zatonê³a nie mniej spektakularnie. By³o nie du¿o mniej ofiar. Ok, by³a mniejsza, mniej luksusowa... i chyba o to chodzi. Nawet nie o to ile ludzi zginê³o, a kto. S³awni, bogaci. Gdyby Titanic nie zaton±³ pewnie by³by jak Olympic. Nie ma rozpisywania siê na temat tego, ¿e na Olympiku p³ynêli Astorowie, Molly Brown itp. Mo¿e za ma³o ich tam by³o i nie zginêli?? Titanic jest chyba tylko dodatkiem. Ludziom by³oby obojêtne, czy to on, czy Olympic, czy ka¿dy inny statek - liczy³o siê tylko kto zgin±³. I to najchêtniej z I - czyli uprzywilejowanej - klasy. Co nie znaczy, ¿e nie pojawili siê szurniêci na punkcie Titanika i parowców. |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
psrus |
Wys³any: Pi± 16:09, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
Cytat: |
pamiêtacie scenê u Camerona jak Jack wy³amuje drzwi, a steward krzyczy, ¿e to w³asno¶æ WSL? |
Tak, tylko w rzeczywisto¶ci to jeden z pasa¿erów uwiêzi³ siê w kabinie bo drzwi siê zaklinowa³y i nie chcia³y siê otworzyæ, dopiero jaki¶ inny mê¿czyzna je wy³ama³, a steward, który by³ obok, oskar¿y³ ich o zniszczenie mienia WSL za co odpowiedz± jak tylko dotr± do Nowego Jorku.
Cytat: |
Wielu nie widzia³o w nim winy. To jest do¶æ nie w porz±dku, ¿e - czasem wprost, czasem milcz±co - przypisywano j± g³ównie kapitanowi i I oficerowi. |
I ja nie widzê w Ismayu zbytniej winy. Moje podej¶cie do zachowania Ismaya jest ca³kiem inne ni¿ wiêkszo¶ci, o czym zreszt± ju¿ kiedy¶ pisa³em na forum. |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
Loutino |
Wys³any: Pi± 16:08, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
W scenach usuniêtych z filmu '97 jest ten cudny moment miêdzy Lowe a Ismayem, ale rozumiem, ¿e to ugrzeczniona wersja tego, co ten oficer na prawdê powiedzia³?
https://www.youtube.com/watch?v=_4QAcfONdbQ
To Lowe dosta³ tê zgodê na przytoczenie swoich s³ów? (swoj± drog± to bezsensu, ¿e musia³ siê prosiæ o zgodê, to by³y przecie¿ jego s³owa, na dodatek wypowiedziane w ciê¿kich chwilach). Zajrza³am sobie do tego zapisu przes³uchania, ale na pytanie, co Lowe powiedzia³ Ismayowi, ten odpowiada tylko "Przypuszczam, ¿e pan wie". Masz ten fragment mo¿e, emhokr, gdzie mówi co powiedzia³?
Taak, s³ysza³am, ¿e Molly zorganizowa³a jak±¶ ¶ciepkê kasy dla tych najbiedniejszych, widzia³am te¿ zdjêcie z ni± wrêczaj±c± Rostronowi puchar. Naprawdê, niesamowita kobitka. Jak na tamte czasy, ale i na nasze te¿. Bogactwo jej nie znieczuli³o i to jest piêkne.
Co do ostatniego, co napisa³a¶ - sama smutna prawda... |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |
Emhokr |
Wys³any: Pi± 16:08, 03 Kwi 2015 Temat postu: |
|
Dok³adnie nie wiem czemu siê nie uda³o. O ile dobrze kojarze mia³o to zwi±zek z zalaniem przodu statku. Obaj tworzyli tratwê w okolicach I komina. Gdzie¶ w okolicach sk³adanych ³odzi. Statek siê pogr±¿a³ w wodzie, zaczê³o ich pewnie zmywaæ. Potem za¶ zawali³ siê komin. Astor wtedy zgin±³ (znaleziono wszak jego osmolone cia³o, co sugerowa³o bliskie spotkanie z jego funnel-owo¶ci±). O tym czyta³am w wypowiedzi jaki¶ ¶wiadków, ale przyznajê siê, ze nie wiem co to by³o. Tak na dobr± sprawê przeczyta³am tyle rzeczy odno¶nie Titanika, ¿e czasem siê to zlewa. Podobnie jak filmy dokumentalne. Znalezienie ¼ród³a wymaga nieraz sporo zachodu, a nie zawsze na to jest czas, niemniej staram siê, aby to, o czym mówiê mia³o jakie¶ potwierdzenie
Podobnie rzecz siê ma z podjêtym przez ³ód¼ kamikadze wskakuj±cym do wody. Choæ to akurat uwa¿am za niezbyt g³upie. Zawsze sobie my¶lalam, ¿e sama bym tak zrobi³a. Oczywi¶cie pewnie trafi³abym na kwatermistrza Hichensa, ale najwy¿ej spróbowa³abym go z ³odzi wytargaæ. Margaret Brown mo¿eby pomog³a ;)
Ba, by³a te¿ ..mo¿e legenda? Nie wiem. W ka¿dym razie opowie¶c o jakims mê¿czy¼nie dryfuj±cym na tratwie po katastrofie Titanika. Niby do brzegu dobi³ list w butelce, jaki mia³ napisaæ. Podobno zmar³ na tej tratwie. Ale do tego nie mam przekonania.
Próbowano siê ratowaæ. Z regu³y by³y to próby budowania tratw z krzese³ czy le¿aków. Co prawda nie bardzo chciano siê w to bawiæ chyba ze wzglêdu na rygor ze strony za³ogi (pamiêtacie scenê u Camerona jak Jack wy³amuje drzwi, a steward krzyczy, ¿e to w³asno¶æ WSL? Podobno oparta na faktach; podobnie jak wy³amywanie krat w jednym z przej¶æ dla III klasy) oraz to, ¿e kiedy do wielu dotar³a ¶wiadomo¶æ tego, co siê zaraz stanie ze statkiem, zwyczajnie robi³o sie za pó¼no. No i jeszcze umiejêtno¶ci. Tratwê nie ³atwo zbudowaæ, to raz. Panowie mieli ³eb do interesów, ale praktyczne umiejêtno¶ci czasem ich przerasta³y. A i znale¼æ materia³ do budowy czegokolwiek, co siê zaraz nie utopi ³atwe nie by³o. Do tego t³umy dooko³a. Jest niez³a scena w "Night to..." z 1958 roku jak jeden facet z za³ogi stara siê skleciæ co¶ z krzese³ i paska. Statek siê przechyla, ludzie biegaj± i wiele mu z tego nie wychodzi...Kwintesencja tego, o czym mówiê.
Loutino, jest w zeznaniach Lowe'a moment, w którym ma on przytoczyæ to, co powiedzia³ do Ismaya na pok³adzie. Kiedy go zwyczajnie opieprzy³. Lowe musia³ uzyskaæ pozwolenie os Ismaya na przytoczenie tych¿e, jak¿e ostrych, s³ów. Ismay zachowywa³ siê jak ura¿ona dama. Lowe za¶ siê wrêcz kaja³ pytaj±c, czy wolno mu je przytoczyæ. W koñcu jego pracodawca. O czym dowiedzia³ siê dopiero na Carpathii.
Na dobr± sprawe nie wiem, czy to Ismay wstrzyma³ wyp³aty, ale z tego, co czyta³am wydaje mi siê, ze to on podejmowa³, jako prezes WSL, wiêc pracodawca za³ogi, decyzje. W koñcu bêd±c jeszcze w Stanach prze¿ytki (jak mawia³ mój anglista) z za³ogi dostali jakie¶ pieniadze na najwa¿niejsze potrzeby. Pieni±dze zebrane przez jedyn±, cudown±, charyzmatyczn± Unsinkable Molly. Nie do¶æ, ¿e ju¿ na pok³adzie Carpathii uzbiera³a kupe kasy dla tych najbiedniejszych, co zostali z niczym, to jeszcze w Ameryce ruszy³a ty³ek i zmobilizowa³a ludzi do ofiarowania pieniêdzy na pomoc za³odze. A na koniec da³a puchar Rostornowi z Carpathii za wspaniale przeprowadzon± akcjê ratunkow±. A Ismay? On chyba uzna³, ¿e skoro maj± co je¶æ, skoro maj± dach nad g³ow± to jest w porz±dku. Czego wiêcej trzeba??
W Anglii Ismay zszed³ na l±d w towarzystwie ma³¿onki. Wsiad³a na A.. (cholera, czy ja zawsze muszê Atlantika z Adriatikiem myliæ?? Oni p³ynêli bodaj tym z Wielkiej Czworki na A..) chwilê wcze¶niej i z rado¶ci± z³azi³a za swoim bohaterskim mê¿em. Smutne. Wielu nie widzia³o w nim winy. To jest do¶æ nie w porz±dku, ¿e - czasem wprost, czasem milcz±co - przypisywano j± g³ównie kapitanowi i I oficerowi. No, ale nieobecni nie maj± g³osu, czy¿ nie? ;/ |
|
![](http://picsrv.fora.pl/bright/images/spacer.gif) |