»
Rejestracja
»
Szukaj
»
Profil
»
FAQ
»
U¿ytkownicy
»
Grupy
»
Galerie
»
Zaloguj siê, by sprawdziæ wiadomo¶ci
»
Zaloguj
Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona G³ówna
->
Statki inne ni¿ Titanic
Napisz odpowied¼
U¿ytkownik
Temat
Tre¶æ wiadomo¶ci
Emotikony
Wiêcej Ikon
Kolor:
Domy¶lny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarañæzowy
Br±zowy
¯ó³ty
Zielony
Oliwkowy
B³êkitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Bia³y
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Ma³y
Normalny
Du¿y
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
U¶mieszki:
TAK
Wy³±cz HTML w tym po¶cie
Wy³±cz BBCode w tym po¶cie
Wy³±cz U¶mieszki w tym po¶cie
Kod potwierdzaj±cy: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Na pocz±tek
----------------
INFORMACJE
Og³oszenia
Przywitaj siê!
O forum
Polska Encyklopedia Titanica
----------------
Polska Encyklopedia Titanica
Niezatapialny, nieosi±galny sen
----------------
Titanic Ogólnie
Katastrofa
Za³oga i orkiestra
Pasa¿erowie
White Star Line
Sport
Pojazdy
Kolekcja Titanica
Materia³y archiwalne
Filmy, ksi±¿ki, artyku³y i inne o Titanicu
----------------
''Titanic" Jamesa Camerona
Filmy o Titanicu
Ksi±¿ki o Titanicu
Artyku³y o Titanicu
Zwi±zane w inny sposób
Linki
Programy TV
W palarni
----------------
Nasza Twórczo¶æ
Nasze RPG
Statki inne ni¿ Titanic
Galeria zdjêæ
Pogawêdki
----------------
O nas
Muzyka
Film
Ksi±¿ki
Inne
Gry i zabawy
Mr. Pink
----------------
Archiwum
Shoutbox
...
Przegl±d tematu
Autor
Wiadomo¶æ
wranth
Wys³any: Nie 12:00, 10 Wrz 2023
Temat postu:
доÑÑ‚
131.9
PERF
Bett
ЛанÑ
цвет
Боль
Морф
ttle
Глад
Crai
Ñтро
РоÑÑ
ЛаÑÑ€
Ðрдж
Субб
Wolf
Езер
Desm
Мики
Glen
Триф
Орфи
Лени
веко
Khen
Ryan
алма
Humi
Immo
октÑ
Alex
Якуш
трил
Raym
Соде
упот
Витр
Куба
УÑÑ‚ÑŽ
Neal
Сара
иллю
Sant
МуÑÑ‚
Ðозд
учит
конк
Кита
Верд
Разм
Henr
Петр
Лукь
Sela
Sela
Enjo
хара
XVII
карм
Лари
Богд
Моро
(189
Зани
КоÑе
Скач
Тара
СамÑ
XIII
Alan
Ðдва
Gido
Fall
Pali
Enjo
вÑнÑ
Pete
ВаÑи
Шамр
Моги
ÐеÑÑ‚
Сове
Chic
Март
Walt
ÑпоÑ
Manf
Шадр
Unbe
Мала
БоÑÑ‚
Zone
Gian
Zone
Jewe
Zone
Show
Dani
Susa
Мака
XVII
Zone
Zone
Вард
Zone
улиц
Ðфин
Буро
Zone
Zone
Zone
Zone
Кург
КаÑÑ
Ðахо
Bron
перÑ
Senn
Ñмал
Digi
Elec
Kevi
Fosh
комп
ребе
Poor
PJ18
Pola
9500
ГрÑз
SQui
Кита
Wind
цвет
воен
опиÑ
Quin
Clea
Индо
твор
укра
Ñтил
Гонк
прои
Wind
Wind
Powe
Крын
Clat
Canp
Nigh
Whis
Haro
Fire
Туре
Long
роÑл
файл
ЛитÐ
Клок
ЛитÐ
окон
Иллю
Волч
Gord
Гров
МуÑа
Ðник
Зоно
ГОМо
Bego
войн
Слеп
Wing
маÑÑ‚
Inge
жизн
Hugh
Bele
Ефре
Горш
ритм
Выро
Крюк
Оган
БыÑÑ‚
пере
Суво
драм
Vict
Друж
Плак
Фили
авто
Манг
Гавр
иÑпо
Соде
Коро
авто
пеÑе
Цвет
Тара
школ
Senn
Senn
Senn
Zero
Sing
врем
Cres
Сели
Stay
Пана
Jewe
Лавр
Vacl
Acti
Havi
tuchkas
Пету
Jewe
wranth
Wys³any: Nie 2:38, 02 Kwi 2023
Temat postu:
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
Ñайт
tuchkas
Ñайт
Ñайт
psrus
Wys³any: Nie 12:37, 21 Kwi 2013
Temat postu:
Mnie to co najbardziej razi w jadalni na Titanicu, o czym ju¿ pewnie nie raz mówi³em, to to tragiczne rozwi±zanie, gdzie ze stolika wyrasta kolumna. Po prostu tragiczne. Porozmawiaj tu z osob± naprzeciwko ciebie. Straszne.
Seraphiel
Wys³any: Nie 12:27, 21 Kwi 2013
Temat postu:
Wygl±da na to ¿e zdjêcie przedstawia Palm Court Nieuw Amsterdama.
Faktycznie temat mo¿e wprowadzaæ w b³±d, jako ¿e architektura wnêtrz (i architektura jako taka) to mój konik to rozpatrywa³em pojêcie luksusów pod jej k±tem.
Je¶li chodzi o jadalniê na Titanicu; bêdê obstawa³ przy moim zdaniu. Próba zwiêkszenia zysków odbi³a siê na prezencji pomieszczenia. Na zdjêciu które zapostowa³e¶ nie wygl±da to ¼le ALE to zdjêcie by³o robione nawet nie z po³owy odleg³o¶ci od drzwi. Odbiór jadalni zmienia siê dramatycznie kiedy obracamy siê o 180 stopni.
Oczywi¶cie s± ró¿ne gusta i szanujê to ¿e wolisz skromniejszy wystrój Titanica. Ale nie przesadza³bym z epitetami takimi jak lekko¶æ czy salonowo¶æ. Podejrzewam ¿e Francuzi np. mogliby uznaæ ¿e nie ma on nic wspólnego z salonowo¶ci±, ¿e jest zwyczajnie ponury. Dodatkowo ostatnie zdjêcie do którego siê odwo³ujesz by³o Sal± Balow± na Saturnii, czyli typem pomieszczenia którego na Titanicu nie by³o. Reprezentowa³o ono te¿ styl w architekturze którego pró¿no szukaæ na Titanicu - NeoBarok.
psrus
Wys³any: Sob 22:42, 20 Kwi 2013
Temat postu:
W ogóle ja zachwycony jestem wystrojem Palm Court na statku... no w³a¶nie, nie wiem na jakim. To chyba Rotterdam. Nie podoba mi siê tylko palma która postawiono na postumencie.
Mo¿e z powodu foteli takich samych jak na Titanicu, a które ubóstwiam. No i wogóle lekko¶æ wystroju. Nie wiecie kto te fotele produkowa³?
psrus
Wys³any: Sob 22:12, 20 Kwi 2013
Temat postu:
Nigdy nie widzia³em tego tematu, ale zosta³ od¶wie¿ony.
Moim zdaniem b³êdem jest sprowadzanie luksusu do wystroju wnêtrz i wygody ograniczonej do rozumienia wygody fotela. Titanic mo¿e i swoj± s³awê o luksusie zawdziêcza³ dobremu marketingowi, ale ¿e takie nowinki jak najwiêkszy i w ogóle najlepszy pod wzglêdem prawie wszystkiego statek dobrze siê wtedy sprzedawa³y, to w modzie by³o zasmakowaæ tej nowo¶ci a pó¼niej jeszcze pochwaliæ. My¶lê ¿e to co mog³o dawaæ Titanicowi przewagê to: dobra obs³uga i kuchnia, któr± chwalono ponad miarê, wygoda pod wzglêdem zakwaterowania w kabinach które to na Titanicu mia³y ustanawiaæ "kompletnie nowe standardy" i nowinki takie jak jak p³ywalnia, kort do squasha czy róznorodno¶æ kawiarni i restauracji oferuj±cych zró¿nicowanie nurtów kulinarnych i kawiarnianych (och jakie to by³o wa¿ne ¿e na Titanicu bêdzie kawiarnia paryska!). Nie mówi±c ju¿ o windach. Ogólnie te¿ zwracano uwagê na rzeczy, które zmniejsza³y uci±¿liwo¶ci podó¿y, kiedy to jeszcze by³y czasy gdzie uci±¿liwo¶æ podró¿y by³o pojêciem z pewno¶ci± znanym. Po rejsach na Olympicu ekscytowano siê praktycznym brakiem wibracji i niewielk± chwiejno¶ci±, a wielu pasa¿erów, szczególnie ni¿szych klas, by³o zadziwionych wygod± jak± statek im gwarantowa³, standard by³ lepszy ni¿ ten jaki zapewniali sobie, b±d¼ zapewniano im na l±dzie. Nie¼le jak na statek. Szczególnie dla klas wy¿szych, gdzie podróz przez atlantyk nagle okazywa³a siê niez³± rozrywk± i stawa³a siê wymarzonym urlopem i odpoczynkiem, a nie tylko ¶rodkiem transportu (jeden pasa¿er pierwszej klasy Titanica, nie pamietam który, chwali³ spokój i ¶wietne warunki do pracy na pok³adzie, gdzie nie mia³ interesantów ani niepokoj±cych go telefonów).
Co do jadalni na Titanicu, to nalezy pamiêtac te¿ ¿e pok³ad D by³ najwy¿szym na statku, chocia¿ rozumiem ¿e efekt prawdopodobnie taki by³, ¿e sufit "lecia³ na g³owê", chocia¿ mo¿e dziêki temu zniwelowany by³ trochê ten klaustrofobiczny efekt. Tak¿e te "salki", czy "wykusze" po bokach jadalni mog³y ³amac jednostajno¶æ "krajobrazu", szczególnie dla osób zasiadaj±cych w³a¶nie tam.
Mimo to jadalnia na Titanicu podoba mi siê bardzo (dodatkow± ciekawostk± by³ fakt ¿e na Titanicu w jadalni I klasy zago¶ci³y ju¿ niewielkie, kilkuosobowe stoliki zamiast d³ugich sto³ów, stawa³o siê to ju¿ standardem wtedy na statkach chc±cych nazywac siebie luksusowymi i z pewno¶ci± zwracano na to uwagê). I myslê ¿e to co lubiê w Titanicu to kompletny brak pa³acowo¶ci, przepychu (w swoisty sposób rozumianego), ciê¿ko¶ci jak np. na ostatnim zdjêcia Seraphiela, a zamiast tego 'salonowo¶æ', lekko¶æ i umiar, jednocze¶nie wyrazisto¶æ.
Wow, zmienia³em a¿ 11 razy, a mój post urós³ dwa razy d³u¿szy..
tomek_s_1990
Wys³any: Sob 17:33, 20 Kwi 2013
Temat postu:
Nie wiedzia³em gdzie wkleiæ link, anie chcia³em zak³adac nowego tematu wiêc wstawiam tu.
Du¿o zdjêæ Mauretanii
http://theesotericcuriosa.blogspot.com/2011/05/blog-post_14.html
Krzychu74
Wys³any: Czw 16:15, 04 Pa¼ 2012
Temat postu:
Witam!
Nie ma sprawy, nic siê nie sta³o.
A co do Empressa to w 100% zgadzam siê.
Pozdrawiam.
Seraphiel
Wys³any: Czw 15:59, 04 Pa¼ 2012
Temat postu:
Nie mogê uwierzyæ ¿e zapomnia³em tu odpowiedzieæ. W ka¿dym razie:
Krzychu: Zaprojektowanie dwupoziomowej jadalni te¿ wcale nie jest takie proste. Na wielu statkach mi tak¿e nie podoba mi siê efekt jaki generowa³o wyciêcie "dziury" w jednym miejscu przez co o ile to centralne miejsce wygl±da³o ca³kiem nie¼le tak galerie wokó³ niego wygl±daj± jak p³aska nora.
Na
Empress of Ireland
mamy piêkny przyk³ad jak NIE projektowaæ jadalni
Krzychu74
Wys³any: Czw 22:48, 13 Wrz 2012
Temat postu:
Witam!
Seraphiel
: w sumie racja. Dzisiaj bardziej liczy siê komfort niz luksus, a Ci, których staæ na luksus maj± swoje jachty/statki i wycieczkowce nie s± im potrzebne.
Co do dwupoziomowych jadalni to jako¶ nie mogê siê do nich przekonaæ i rozwi±zanie z Titanica najbardziej mi odpowiada. O ile na zdjêciach
Imperatora
i
Duilio
jeszcze to jako¶ wygl±da to ogl±daj±c np. wnêtrze
Empress of Ireland
:
http://www.youtube.com/watch?v=_WTKccAMDA0
mam odczucie, ¿e nie do¶æ, ¿e tê dziurê w sufie zrobiono chyba na si³ê to zaraz kto¶ z góry napluje mi do talerza.
Pozdrawiam.
Seraphiel
Wys³any: Czw 21:34, 13 Wrz 2012
Temat postu:
Nowypasa¿er - dziêki.
Krzychu - My¶lê ¿e dzisiejsze statki mo¿na raczej okre¶liæ mianem komfortowych a nie luksusowych. Oczywi¶cie, znajdzie siê gdzie¶ czasami przeb³ysk luksusu ale w porównaniu z przedwojennymi liniowcami bêdzie on do¶æ kiczowaty co jest niestety nastêpstwem braku architektów zdolnych zaprojektowaæ luksusowe pomieszczenie.
Tomek - Czy budowa takich pomieszczeñ by³a ekonomiczna to do¶æ z³o¿one pytanie. Akurat wcale nie jestem pewien czy prowadzenie ci±gów komunikacyjnych by³o takie trudne. Dla do¶wiadczonego i uzdolnionego architekta nie powinno byæ problemem zgranie razem wszystkiego. Szyby kominów w pó¼niejszych latach chyba czêsto rozdzielano na dwa, do¶æ efektowne rozwi±zanie.
Owszem, jednopoziomowa jadalnia daje wiêcej miejsca na kabiny, ale przyk³ad Titanica pokazuje ¿e pomieszczenie tak wielkie przy tak ma³ej wysoko¶ci bêdzie nieefektowne. Dla mnie ten sufit lec±cy na g³owê w jadalni by³ jedn± z najwiêkszych pora¿ek na statku.
tomek_s_1990
Wys³any: Czw 19:24, 13 Wrz 2012
Temat postu:
Ostatnio zaintrygowa³o mnie takie pytanie czy by³a ekonomicznie op³acalna budowa wielkich dwupoziomowych pomieszczeñ na statkach (plus poziom zajêty przez kopu³ê) tak jak na statku Bismarck (pó¼niejszy Majestic) czy w Lusitanii. Pomieszczenie takie mo¿e ol¶niæ luksusem i przyci±gn±æ bogatych klientów. Z drugiej strony wydaje mi siê jednak, ¿e dodatkowy poziom i kopu³a jakby rozrywa³y pok³ady, na których siê znajdowa³y i sprawia³y trudno¶ci w prowadzeniu ci±gów komunikacyjnych, które musia³y tak± kopu³ê omijaæ (a trzeba by³o jeszcze braæ pod uwagê szyby kominów).
Zbudowanie jednopoziomowej jadalni (jak na Titanic-u) dawa³o sporo miejsca na kolejne kabiny pasa¿erskie (wiêcej wp³ywów z biletów) b±d¼ miejsca na dodatkowe atrakcje. Na przyk³ad na Titanic-u w porównaniu z planami Olympica prawie ca³kowicie zniesiono promenadê na pok³adzie B zabudowuj±c j± kabinami i wydzielaj±c prywatn± promenadê. Na Britannicu o ile dobrze pamiêtam zmniejszono sporo palarniê, czytelniê, zabudowano wnêkê miêdzy czytelni± a wielkimi schodami.
Dziwi mnie trochê taka rozrzutno¶æ u Cunarda i oszczêdno¶æ White Star Line w zagospodarowaniu miejsc.
Krzychu74
Wys³any: Pon 19:25, 10 Wrz 2012
Temat postu:
Witam!
Nie ¿a³ujê, ¿e przeczytalem i czekam na ci±g dalszy.
Wydaje mi siê, ¿e pojêcie luksusu zale¿ne jest od epoki. Czy dzisiaj statek w wnêtrzem ozdobionym tak jak Titanic, Imperator czy Duilio, a pozbawiony TV, sklepów, pasa¿y, internetu by³by uwa¿any za luksusowy?
Wystrój dzisiejszych wycieczkowców nawet w u³amku nie jest tak kunsztowny jak ówczesnych liniowców, a uwa¿ane s± (i reklamowane) za statki luksusowe. Co innego wtedy decydowa³o o luksusie, co innego dzisiaj.
Pozdrawiam.
nowypasazer1626
Wys³any: Pon 19:18, 10 Wrz 2012
Temat postu:
Popieram :d Masz racjê w 100% no mo¿e w 90%.
Seraphiel
Wys³any: Pon 16:37, 10 Wrz 2012
Temat postu: Luksus czy marketing? Temat o luksusie na liniowcach.
Ka¿dy wie o legendarnym luksusie na pok³adzie Titanica. W czasie gdy go zbudowano by³ reklamowany jako najbardziej luksusowy liniowiec.
Ale jak d³ugo uda³o mu siê utrzymaæ status najbardziej luksusowego liniowca? Czy naprawdê kiedykolwiek nim by³?
Zdajê sobie sprawê ¿e pewnie czê¶æ u¿ytkowników mo¿e byæ oburzona takim pytaniem i to na takim forum. Nie mniej jednak;
Jak wypada³
Titanic
w porównaniu do statków ze swojej epoki?
Je¶li chodzi o Cunarda
Titanic
faktycznie wygrywa³, liniowce konkurencyjnej linii by³y zaprojektowane nie¼le choæ nie tak dobrze jak na
Titanicu
.
Natomiast CGT ze swoj±
France
która zaczê³a swoj± s³u¿bê chwilê po katastrofie
Titanica
by³a ju¿ statkiem wspanialszym ni¿ on. Oczywi¶cie wypada zaznaczyæ ¿e pojêcie luksusu a co za tym idzie równie¿ takowej architektury wnêtrz ró¿ni³o siê dla Brytyjczyków i Francuzów. W wyniku tego
France
otrzyma³a wystrój mocno - pozwolê sobie tutaj u¿yæ s³owa - frywolny, w porównaniu do dyskretnie eleganckich wnêtrz
Titanica
. Tak wiêc o ile na
France
mo¿na szukaæ inspiracji pa³acami tak na
Titanicu
bêd± to raczej Jakobiñska rezydencja.
Oko³o roku po dziewiczej podró¿y
France
(oraz katastrofie
Titanica
) do s³u¿by wszed³
Imperator
. Pierwszy z tria statków klasy Imperator by³ znacznie bardziej luksusowy ni¿ liniowiec CGT oraz nasz legendarny pupil. Uda³o mu siê je pobiæ pomimo do¶æ topornej rzek³bym pruskiej estetyki.
Rok pó¼niej swoj± dziewicz± podró¿ odby³a Cunardowska
Aquitania
. Dziêki niej Cunard nadrobi³ zaleg³o¶ci w architekturze wnêtrz swoich statków. Klatka schodowa pierwszej klasy przypomina³a t± z
Imperatora
natomiast ogó³ wystroju przywodzi³ na my¶l
France
.
Bezsprzecznymi "p³ywaj±cymi pa³acami" mo¿na nazwaæ pó¼niejsze w³oskie liniowce lat 20. Chocia¿ W³osi pó¼no przyst±pili do budowania w³asnych liniowców ich statki odznacza³y siê wspania³± dba³o¶ci± o architekturê wnêtrz zostawiaj±c wcze¶niejsze statki - w tym
Titanica
- w tyle.
Duilio
(1923) ze swym wspania³ym Wielkim Hallem i jadalni± pierwszej klasy.
Na
Saturnii
(1927) mo¿na ju¿ zauwa¿yæ typowe dla koñca epoki historyzmu w architekturze, prze³adowanie.
Klatka schodowa pierwszej klasy:
Jadalnia:
Sala balowa:
Tak wiêc o ile mo¿na uznaæ i¿
Titanic
by³ najbardziej luksusowym statkiem na Atlantyku w czasie swej dziewiczej podró¿y, trzeba zaznaczyæ i¿ by³ on nim tylko przez krótk± chwilê. Pomijaj±c katastrofê statku, nawet gdyby szczê¶liwie zakoñczy³ dziewicz± podró¿ i kontynuowa³ s³u¿bê, jego tytu³ "p³ywaj±cego pa³acu" zosta³by mu odebrany ledwie tydzieñ pó¼niej przez
France
.
Mam nadziejê ¿e Ci którzy zdecydowali siê przeczytaæ ten, nazwijmy to artyku³, nie bêd± ¿a³owaæ ;) W wolnym czasie postaram siê przybli¿yæ sylwetki w³oskich liniowców.
fora.pl
- za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Bright
free theme by
spleen stylerbb.net & programosy.pl
Regulamin