»
Rejestracja
»
Szukaj
»
Profil
»
FAQ
»
Użytkownicy
»
Grupy
»
Galerie
»
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
»
Zaloguj
Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna
->
Załoga i orkiestra
Napisz odpowiedź
Użytkownik
Temat
Treść wiadomości
Emotikony
Więcej Ikon
Kolor:
Domyślny
Ciemnoczerwony
Czerwony
Pomarańćzowy
Brązowy
Żółty
Zielony
Oliwkowy
Błękitny
Niebieski
Ciemnoniebieski
Purpurowy
Fioletowy
Biały
Czarny
Rozmiar:
Minimalny
Mały
Normalny
Duży
Ogromny
Zamknij Tagi
Opcje
HTML:
TAK
BBCode
:
TAK
Uśmieszki:
TAK
Wyłącz HTML w tym poście
Wyłącz BBCode w tym poście
Wyłącz Uśmieszki w tym poście
Kod potwierdzający: *
Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Skocz do:
Wybierz forum
Na początek
----------------
INFORMACJE
Ogłoszenia
Przywitaj się!
O forum
Polska Encyklopedia Titanica
----------------
Polska Encyklopedia Titanica
Niezatapialny, nieosiągalny sen
----------------
Titanic Ogólnie
Katastrofa
Załoga i orkiestra
Pasażerowie
White Star Line
Sport
Pojazdy
Kolekcja Titanica
Materiały archiwalne
Filmy, książki, artykuły i inne o Titanicu
----------------
''Titanic" Jamesa Camerona
Filmy o Titanicu
Książki o Titanicu
Artykuły o Titanicu
Związane w inny sposób
Linki
Programy TV
W palarni
----------------
Nasza Twórczość
Nasze RPG
Statki inne niż Titanic
Galeria zdjęć
Pogawędki
----------------
O nas
Muzyka
Film
Książki
Inne
Gry i zabawy
Mr. Pink
----------------
Archiwum
Shoutbox
...
Przegląd tematu
Autor
Wiadomość
wranth
Wysłany: Nie 13:30, 09 Cze 2024
Temat postu:
ŃкаС
563.6
ŃĐľŃĐ˝
Bett
Begi
ĐłŃŃĐż
Cons
XVII
Himm
Clif
Đипа
Mick
ŃайН
ĐĐĐĐľ
Vite
ЧоŃĐľ
Сапи
Read
Juan
Atla
Ń ĐžŃĐž
Annu
ĐŃйО
ĐиŃĐ˝
Ńнив
Tesc
B-42
Raym
Zela
Jeff
ĐŻŃĐžŃ
Phil
Schi
ŃовŃ
ĐĐ°ĐşŃ
ĐźŃŃĐť
Murp
Doug
Alti
Haro
Levi
ŃĐľŃŃ
ХОКн
Nefe
Ahav
Unfo
Rami
Push
Rosa
Tata
Gran
ĐŃĐ°Đź
гийк
Silv
Hans
Zaio
ŃСŃĐş
Scar
Vogu
Cale
Oliv
Niki
ĐĐľŃĐľ
wwwa
Sela
Volu
Vinc
йОНо
ТиПО
ĐŃĐąŃ
Ń ŃĐ´Đž
Kurt
ĐĐľŃŃ
ĐŃиК
ŃĐžŃĐž
Supe
Rond
Lern
наСв
R0A0
Zone
ĐднО
Hess
ĐŃйО
GHOS
NHRB
Đ°ŃŃ-
diam
Zone
Simo
Zone
diam
ĐкОŃ
Zone
ЧоŃĐ˝
гаСо
Anth
Kuma
ĐžŃĐžŃ
Bren
Zone
XVII
ШиŃĐł
ĐĐľŃĐľ
ПаŃŃ
Đави
ĐŃĐžŃ
John
Caro
ĐŃŃŃ
Gott
иННŃ
ПонŃ
Harr
ĐНаŃ
Одна
ŃĐľŃĐľ
инŃĐľ
Tani
ŃаКн
Хавв
Mabe
Ardo
паСН
Disn
вОСŃ
ПОСа
ĐĄ267
РаСП
ПоŃĐ°
Đ ĐžŃŃ
DOUG
STAR
PROT
PHAN
SPEC
ĐĐĐĐ°
Blue
Frel
Winx
Aero
Craz
Ferr
ТаŃĐ°
MOXI
Wern
Pete
Mist
Iwak
supe
ĐĄŃоп
Clor
Kite
wwwa
мОПŃ
Đ Ńйа
TUS-
XVII
ЎМин
ĐŃŃĐ´
Shei
ĐżŃод
Love
ĐĐžŃĐľ
ĐндŃ
ĐĐ°ĐťŃ
Harv
ĐŃвŃ
Henr
ĐОнŃ
иННŃ
Thom
вŃСО
ĐĐľŃ Đ°
Intr
ĐĐ°ŃĐş
Ханк
ĐżŃод
ĐННŃ
Your
ПаŃŃ
Hary
Rece
ĐžŃиг
wwwb
ĐНад
ĐĄŃŃĐž
ХОйО
ŃСŃĐş
33-4
Đ˘Đ¸Ń Đž
ĐĐ°Đ´Ń
ĐŃйи
Foun
ĐŁŃĐ°Đş
colo
ĐŃŃŃ
ŃкСа
Đван
ĐоПŃ
Jewe
ĐОНО
Mich
РаСо
ĐĐžŃĐľ
Tani
Tani
Tani
Stef
Clos
воŃĐľ
Subh
DrWe
ĐаНа
Juli
Đ Đ°ŃŃ
ФŃĐžŃ
ĐПоŃ
ЌвоŃ
Fred
tuchkas
ĐŃНи
Line
wranth
Wysłany: Nie 13:28, 09 Cze 2024
Temat postu:
ŃвОŃ
550.1
ŃĐ°ŃŃ
Bett
Folk
XVII
ŃСŃĐş
ĐžŃга
Danc
Clif
ĐОНŃ
Gabr
ХиСО
(197
Punk
ХОПО
Tras
Read
Barb
Tesc
ĐşŃŃŃ
deut
ĐŃиП
поŃĐ°
ŃŃŃĐ´
Anwo
Fisk
ĐťŃĐ´Đľ
ĐОкн
XIII
Will
ĐĐžŃĐž
Nick
РОПа
John
ĐŃĐąŃ
пиŃĐ°
Autr
Skin
Haro
Nive
Palm
Cald
Roco
Orea
Nuyo
Doug
Push
ŃĐľŃŃ
Want
Bagh
EXCE
Alan
Silv
Фики
ЧогŃ
Mari
Gamm
Elle
Berg
вŃĐ°Ń
Niki
ĐźĐľŃ Đ°
GIUD
Sela
Sela
Nori
ĐогŃ
Phil
ĐĐ°ŃŃ
ХинŃ
РиŃĐ°
ангН
ĐНоК
Lars
Nara
Rond
ĐĐ°ĐťŃ
ĐОНŃ
Chet
Zone
ĐĐ°ŃŃ
Swar
Dmit
GHOS
каŃĐ°
ĐşŃĐ°Đś
diam
Zone
VIII
Zone
diam
ĐĐťŃĐş
Zone
ĐĄĐľŃĐ´
гаСо
Clau
Flor
Hans
Frei
Zone
Theo
Elis
Ioan
ĐикŃ
маНи
ХОдо
Ioan
ОкОн
РОСо
Đ ĐžŃŃ
XVII
1471
ТоНо
ĐиаП
ĐавŃ
СвоŃ
ŃĐ°ŃŃ
ĐĐ°ŃĐ°
паŃи
OPAL
Siem
Ardo
ХйоŃ
ĐĐ¸Ń Đ°
ФОŃĐź
СОНО
ĐĄ267
Orac
ЧоŃĐ˝
ZENI
MONT
STAR
PROT
PHAN
ŃгОН
Bone
Blue
Sons
Winx
Tang
ТŃŃĐž
ваŃи
Robe
MOXI
Base
Wind
Mist
ŃĐ°ŃĐş
supe
Bosc
Clor
Kite
ĐиŃĐ
Brin
TRON
Sofi
ĐиŃĐ
ЎМин
ĐОва
пОŃŃ
ĐиŃĐ
ĐŃкО
ХйОо
ARIS
паŃŃ
ĐŃŃĐž
Đ ĐžŃŃ
Liza
ŃиŃŃ
ŃонŃ
Wern
Jame
ĐĐľŃŃ
Heav
Ханк
Gree
ŃвНо
ĐОНг
Coul
Whap
ĐОга
Lovi
ТопН
вОСŃ
вОСŃ
ĐНиŃ
ХОйО
VIII
149-
Rudy
thre
ĐŃСн
Đики
ĐŃСн
ĐĐ°Ńи
ХоПо
ĐаКд
ĐавŃ
Đина
Amor
вОСŃ
ЌоНŃ
ШПаŃ
Micr
ĐĐ°ŃĐ°
ĐĐ°ŃĐ°
ĐĐ°ŃĐ°
авŃĐž
ĐаКк
Tequ
Jewe
Carv
ФиНŃ
Seco
Đинк
ĐоПŃ
ĐОви
ĐПиŃ
ФОŃĐź
tuchkas
иŃŃĐľ
Fran
wranth
Wysłany: Nie 13:27, 09 Cze 2024
Temat postu:
ноиС
560.1
видŃ
Bett
Miss
Đвпа
anim
ĐОНо
ĐĐžŃи
Isaa
ХидО
Hens
ĐŃОП
Đ°ŃŃи
S60-
ĐĐ°ĐťŃ
Geor
Char
ТŃйН
Tesc
вŃŃĐž
Josh
ĐŻŃĐžŃ
РаСг
More
Curv
Fisk
дноК
ĐĐžŃĐź
ŃвŃŃ
Hans
Haro
Best
ĐĐ°ŃĐ°
Gavi
иŃĐşŃ
ОйОŃ
Autr
Alti
Haro
Erne
Autr
Đнно
Tesc
Orea
Marc
Wolf
Push
Viva
ŃĐľŃв
Mole
Ńкан
ĐĐ˝ŃĐž
Sela
Đони
Mous
авŃĐž
Visa
Đ°ĐżŃĐľ
Berg
ĐĐ°ŃŃ
Niki
ŃŃŃĐľ
GIUD
Sela
Sela
Faun
ŃОдо
ĐŃŃŃ
авŃĐž
Đ ĐžŃŃ
Edga
Thom
ĐĐ°ŃĐ°
ĐикŃ
Babb
Rond
ангН
Đван
Chet
Zone
ĐŃĐ´Ń
ĐŁŃŃĐź
ĐŃйа
GHOS
каŃĐ°
вŃŃ Đž
ŃĐľŃĐľ
Zone
Ńади
Zone
diam
ĐНио
Zone
ŃОПа
гаСо
Ales
ĐĐ°ŃĐş
ĐŃĐ°Ń
Jame
Zone
ХОдо
Jeff
ĐŃоО
ŃŃиŃ
ĐиНО
ХОдо
иСПо
инŃŃ
ĐиŃв
Rowl
Jean
ПонŃ
ФоКн
Kahl
ĐĐ°Ńв
пОво
каПо
Tani
Ń ĐžŃĐž
OPAL
ĐŃОи
Ardo
ĐĄŃНо
Barb
ХПиŃ
ŃСŃĐş
ĐĄ267
ĐşŃНи
Ń ŃĐ´Đž
ZENI
Stat
STAR
PROT
CARE
СаНО
вŃСО
jazz
Vali
ФОПи
инŃŃ
ŃайО
каŃŃ
паСН
MOXI
Wind
Wind
Mist
Iwak
supe
Phil
Clor
Kite
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
XVII
ĐŃМо
ĐиŃĐ
Jess
ĐиŃĐ
ĐĐ°ŃĐ°
ĐонŃ
ĐĐžŃĐş
ĐŃоН
ĐОни
ĐŃСн
книг
ĐОКŃ
Đ Ńйи
Đодв
Хвий
ŃŃĐłŃ
Syst
BONU
Gree
ĐодŃ
Burn
ŃиНŃ
ŃПОŃ
Toni
ŃайО
(ĐОн
вОСŃ
ФОŃĐź
ĐŃин
ŃпОŃ
Toki
ĐŃСО
Herb
ĐаНа
ĐŽĐ˝ŃŃ
ŃŃŃĐż
ĐĐžŃŃ
ŃŃки
ĐиŃи
вноŃ
Osca
Mule
SEAL
пОŃĐť
ĐĐ°ŃĐş
ЊогН
ФОŃĐź
Tani
Tani
Tani
Gene
авŃĐž
Tigh
ĐавŃ
Orgy
УНан
паŃи
ШŃŃĐľ
ĐŃСи
ĐĄĐ°ĐźŃ
авŃĐž
Lowr
tuchkas
Jewe
ĐĄŃОН
wranth
Wysłany: Wto 15:06, 21 Mar 2023
Temat postu:
йОкŃ
162
ОпŃи
Repr
Take
ХвŃС
Irwi
Euro
Norm
ŃиСи
FABR
ĐŃки
ĐаНо
Bela
Đ ĐžŃŃ
Otis
1794
ĐОПа
Pale
Anth
ĐĐžŃĐş
кНоК
Deko
Đ-02
Home
ĐĄŃĐ°Đť
Dais
Gera
ĐŃŃС
ŃопŃ
Lege
Weyl
ĐйиŃ
Ń ŃĐ´Đž
ĐОМк
Danc
кинО
ĐННŃ
XVII
Henr
Benj
Emma
ĐĐľŃĐ°
Orie
Đ´ĐľŃŃ
Arth
ĐĐ°ŃŃ
SieL
ŃĐľŃŃ
ŃĐľŃŃ
Đййа
Vict
Moeh
Dyso
ĐОни
Deig
ĐинС
XVII
Đкад
Comp
LEGR
Ogio
ĐĄŃиН
ĐийН
Prod
ĐННŃ
ĐĐ°ĐşŃ
ĐоПо
SieL
ŃĐľŃŃ
Elle
Feli
ĐłŃĐ°Đź
Jewe
Osir
РОПа
Zone
Cood
John
Zone
Miyo
дОпО
ĐавН
ЌвоŃ
Bala
Stef
пОпа
ŃСŃĐş
Barb
Circ
каŃĐ°
ĐаСа
Gust
Miyo
ХОкО
Simo
Jewe
Zone
Zone
Zone
Zone
NBRD
ĐиŃĐ˝
Zone
Zone
Zone
Zone
ПонŃ
diam
Zone
ŃŃиŃ
ŃиŃĐ°
Сака
Zone
diam
Zone
Ń ĐžŃĐž
ŃĐľŃĐľ
ĐżŃОд
Ń ĐžŃĐž
ĐОНŃ
ĐŃОи
Mabe
Over
ĐиŃĐ°
ĐŃŃи
MyMy
ĐĐ¸Ń Đ°
Fies
4121
Renz
Mist
4732
ARAG
OPEL
кОŃŃ
Hanl
Fusi
ĐżŃод
ŃŃĐ°Đź
паСН
Symb
авŃĐž
Divo
ŃиŃĐ°
Wind
wwwn
BOWR
паŃŃ
Seym
Siem
ŃĐľŃŃ
Perf
ШоНŃ
ĐŃкО
авŃĐž
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
Gang
Xenu
Rodn
Scor
ĐĐ°ŃŃ
Spen
Đ°ŃŃ Đ¸
ОпŃĐą
ШПид
ĐŃĐ°Ń
Show
Ń ŃĐ´Đž
ŃĐľŃŃ
Susa
ŃвŃŃ
ĐĐ°Ńв
Grea
пОŃŃ
кинО
PCTa
(Đод
ĐŃĐťŃ
ĐŃŃĐť
ĐаНП
Raou
Driv
РОди
Đики
ĐŃŃĐś
Atar
ĐŃŃĐť
most
пОПО
ĐŃОв
ĐĐžŃĐ˝
Firs
ĐąŃва
йОНŃ
Đ Ńйа
Jewe
мОНи
ĐĐžŃŃ
Nils
ĐĐžŃŃ
ХиПа
Rudy
ĐżŃОд
ĐżŃОд
ĐżŃОд
Dest
Ундо
киŃĐľ
ŃиŃŃ
Wrin
Đови
Đ ĐžŃŃ
ŃŃŃĐľ
ĐŁŃпо
Сада
авŃĐž
ТОпО
tuchkas
Mari
ĐŃСŃ
wranth
Wysłany: Wto 15:04, 21 Mar 2023
Temat postu:
гиŃĐ°
162.4
ОпŃи
Repr
Subd
Davi
Irwi
Came
Loya
ĐОин
винО
ĐĐ°Ń Đť
ХОдо
Tesc
Dolc
ŃĐľŃĐź
1794
авŃĐž
Mine
Stef
ĐĐĄĐŃ
ĐОпО
Deko
7294
5083
Đойо
Chri
Gera
ĐаСо
ŃопŃ
Cypr
Voco
ĐŃŃŃ
Mega
ĐŁŃйа
ĐŃка
кинО
XVII
Moni
Henr
Migu
ŃпиŃ
Rose
Aspa
Morb
Arth
никО
Rasi
Nigh
Sisi
Luit
Vict
Cand
XVII
УваŃ
ĐĐ°ŃŃ
Đаги
Loui
ХОдо
Arte
Phot
Eleg
Unre
ĐĐžŃĐľ
Kenj
Visi
Gini
Omsa
Push
ŃĐľŃŃ
Phil
Pali
пНаŃ
Birt
Glob
Ńнив
Zone
Vent
ELEG
Zone
Miyo
Weni
Райи
ФŃĐ°Đ˝
ĐŃŃĐş
Stef
ŃŃŃĐľ
Deco
Will
ĐŃОп
2110
ĐĐ°Ńв
ĐĐźŃĐľ
Rond
Хпив
Pete
Geor
Zone
Zone
Zone
Zone
ŃиŃŃ
авŃĐž
Zone
Zone
Zone
Zone
ПонŃ
diam
Zone
ĐНок
ŃĐ°ĐşŃ
Сака
Zone
diam
Zone
ТŃŃŃ
нОМк
GPRS
Impe
ĐĐąŃĐ°
ĐŃОи
Cand
НиŃŃ
1350
1192
Trud
ESAC
Fies
4121
книМ
Mist
4732
Thar
MITS
proo
каŃĐ´
Rock
Sher
ŃĐ°ŃĐž
инŃŃ
Take
Đ°Ńди
Zeld
ŃСŃĐş
Litt
wwwn
BOWR
ĐĄŃŃ Đ°
Phil
Vite
дноП
Perf
qйгŃ
ĐаНа
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
ĐиŃĐ
Mick
XVII
1802
Gran
ЧŃŃи
ĐžŃди
Nigg
Atla
ОпŃĐą
ĐпаŃ
ĐОНŃ
ŃŃиН
Carr
ĐĐžŃĐş
fast
ŃоаŃ
мОНП
Leon
Warp
ĐĄĐĐТ
ŃвоŃ
ĐĄŃĐ°Ń
РОкО
Exce
Coky
Mike
ĐМоМ
ĐĐťŃĐą
ĐŃŃĐž
ŃĐ°Đ´Đž
ĐĐ°ĐťŃ
ĐŃиŃ
ĐżŃОп
ШаНа
ĐоПŃ
ĐаНа
иСда
ĐąŃва
Хини
ĐŃОП
Engl
ОйŃĐ°
ŃиŃĐ°
Susa
РодŃ
ХОНО
ĐиŃи
GPRS
GPRS
GPRS
пОСн
Save
ĐННŃ
Coki
Wast
РОди
48-6
ŃкСа
ĐźŃĐťŃ
ĐНоŃ
ХПиŃ
ĐŃпо
tuchkas
Amit
СвоŃ
TITANICzna
Wysłany: Sob 11:17, 26 Lis 2016
Temat postu:
O proszę. A mówili zawsze, że Murdoch taki nieduży, a wcale jakoś się nie wyróżniał pod tym względem.
Loutino
Wysłany: Czw 18:15, 24 Lis 2016
Temat postu:
Hm, w sumie TITANICzna ma rację. Ale... myślę, że znawcy, fani i inni, którzy wiedzą, że to nie oficerowie z Titanika, a z Olympika, powinni starać się, by przestano popełniać ten powszechny błąd, jakim jest podpisywanie oficerów z tego zdjęcia nazwiskami oficerów z Titanika. Osobiście zastanawiam się nad zwracaniem uwagi autorom stron za każdym razem, gdy na jakiejś zobaczę to zdjęcie. Aktualnie bardzo mnie irytuje nagminne przedstawianie oficera Boxhalla jako oficera Davida Alexandra. To, że zgadza się ranga, nie znaczy, że to Boxhall. On nawet trochę nie jest podobny (wystarczy zobaczyć popularne dwa zdjęcia grupowe oficerów z Titanika, którzy przeżyli), i na Olympiku pływał dopiero w latach dwudziestych.
A skoro to temat ogólny o oficerach, to chyba warto wstawić zdjęcie, które może niektórzy już znają ze strony poświęconej oficerowi Murdochowi, ale tu na forum się chyba jeszcze nie pojawiło.
TITANICzna
Wysłany: Sob 14:05, 22 Paź 2016
Temat postu:
Z jednej strony wystarczy się przyjrzeć, z drugiej - Murdoch potrafił tak różnie wyjść na zdjęciach, w zależności od tego, czy miał wąsa, czy nie, że na samym początku ogarniania tematu naprawdę miałam wątpliwości, czy to nadal ten sam człowiek - np. na tym zdjęciu grupowym i tutaj:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/WMM.jpg/220px-WMM.jpg
A reszta, poza kapitanem i McElroyem nie była moim zdaniem z kolei aż tak charakterystyczna, żeby na pierwszy rzut oka, przy dostępnych fotografiach, jednoznacznie wykluczyć, że to nie jest ten konkretny człowiek. Tutaj na dobrą sprawę od razu widać, że z Wildem jest coś nie tak, Lowe też wygląda nie ten teges, ale przy reszcie musiałam trochę posiedzieć.
Emhokr
Wysłany: Pią 20:56, 21 Paź 2016
Temat postu:
Dobra.
Będę się zastanawiać na głos.
Niech mi ktoś wytłumaczy jak kretynowi...czemu ZAWSZE się mówi, ze to oficerowie z Titanica. Jasne, podpis, wiem. Ale to są inni ludzie! Wystarczy się przyjrzeć i nie ma podobieństwa. Owi panowie są z Olympica. Widac po twarzach, inne niż na Titanicu (poza trzema)
Stoją: intendent Hugh McElroy
3ci oficer Henry O. Cater, 2gi oficer Robert Hume,
4ty oficer David W. Alexander, 6ty oficerr Harold Holehouse.
Siedzą: 5ty oficer Alphonse Martin Tulloch, główny oficer Joseph Evans, kapitan Edward John Smith i 1szy oficer William McMaster Murdoch.
Emhokr
Wysłany: Pią 16:11, 03 Kwi 2015
Temat postu:
Nikt z nas nie ma możliwości sprawdzenia tego w dokumentach H&W. Dlatego w jakimś stopniu opieramy się na tym, co jest dostepne dla innych. Teoria o gorszej stali pojawiła się nie raz, była wcześniejsza. Natomiast ta gorsza stal...ma mieć jakoby więcej żużlu, czyli być bardziej zanieczyszczona, ale nie gorsza w sensie takim, iż nie powinno się jej używać do budowy kadłubów statków. Nie dałabym sobie ręki obciąć za to, czy stal była mniej czy bardziej czysta, ale biore pod uwagę taką ewentualność. Podobnie jak z nitami. Nie twierdzę, że były złe, ale to była ręczna i masowa robota. Mogły się pojawić gorsze. I nie przekonuje mnie eksperyment kawałka stali z nitami, który bodaj w 2012 robiono i pokazano w "Titanic, zagadka rozwiązana". Natomiast, co podkreslam jeszcze raz, nie wierzę, że wszystkie czy w większości był wadliwe, co zresztą udowodnił Olympic - kiedy weszła w jego kadłub torpeda, która nie wybuchła i z którą przepływał wojnę. Gdyby nity były wadliwe to prawdopodobnie skończyłoby sie inaczej.
Wiesz, myślę, że to nie jest tak do końca. Owszem, brak świadomości powagi sytuacji to jedno, ale i większy szacunek, nawet w momencie zagrożenia, mniejszy pociąg do wandalizmu, zasady itp. Nawet kiedy statek tonął i wszyscy już o tym wiedzieli, bo widzieli co się dzieje nikt nie demolował statku, żeby się uratować. A przecież wyrwać drzwi, żeby sobie na nich podryfować głupie nie było. Ludzie skupiali się na sobie, na swoim dobytku, ale nie przychodziło im do głowy rozwalać coś celowo. Może wiedzieli, ze to bezcelowe na dobrą sprawę? Nie wiem. Tak, jak nie wiem, co sie myśli w takim momencie. Pewnie, dziś sobie mogę mówić, że zrobiłabym wszystko, byle się uratować, tak jak każdy z nas. Natomiast jakby było - nie wiem. Do tego dochodzą jeszcze takie rzeczy jak obciążenie dziejowe. Wychowanie, reguły, zasady. A większość III klasy była oniesmielona i skonfundowana. Nawet kiedy już wiedzieli, co się dzieje.
psrus
Wysłany: Pią 16:10, 03 Kwi 2015
Temat postu:
Cytat:
Owszem, ale chodzi o zasadę. Strasznie tego pilnowano. Nie pozwalano na niszczenie mienia WSL, pal sześć, że owo zaraz pójdzie na dno.
Masz zły punkt widzenia. Dobrze dzisiaj patrzeć na wszystkie fakty i oceniać wszystkich w ich świetle. Widać to dobrze w dyskusjach na temat zamkniętych przejść dla trzeciej klasy albo tych wyważonych drzwi. A teraz wyobraź sobie, w przeciwieństwie do ciebie dzisiaj, że wielu tych ludzi nie zdawało sobie sprawy z powagi tego co się dzieje, nie mówiąc o świadomości ze statek zatonie, a wielu z nich nawet po prostu prozaicznie nie wiedziało co się dzieje. Steward ten nie mógł wiedzieć że statek zatonie, albo nawet że dzieje się coś poważnego, dlatego całkiem zrozumiałym jest że groził pasażerom odpowiedzialnością za zniszczone mienie. W tym właśnie widać jego nieświadomość.
Cytat:
prawdopodobnie, zmienienie rodzaju stali na odrobinę gorszą podczas budowy kadłuba. Bo taniej. Symbol użytej stali jest w dokumentach stoczni. było o tym w jakimś dokumentalnym filmie, dość rzetelnym.
Jak dla mnie żaden film dokumentalny o Titanicu nie jest filmem rzetelnym. A w żadne teorie o użyciu gorszej jakości stali nie daję wiary.
Emhokr
Wysłany: Pią 16:10, 03 Kwi 2015
Temat postu:
Owszem, ale chodzi o zasadę. Strasznie tego pilnowano. Nie pozwalano na niszczenie mienia WSL, pal sześć, że owo zaraz pójdzie na dno.
Nie uważam, że Ismay jest spiritus movens zderzenia. Nawet jeśli istotnie rozmawiał z kapitanem o próbie wyciągnięcia maksymalnej prędkości. W niedzielę pod 4 kotłami wciąż się nie paliło. Było niepisaną tradycją natomiast robienie testu prędkości w czasie dziewiczego rejsu - ile machina pociągnie. Wtedy też były inne praktyki, zachłyśnięcie się techniką sprawiło, że wierzono, iż nawet płynąc na maxa i wypatrując przeszkody oraz mając łączność radiotelegraficzną z innymi jednostkami, uda się w porę ominąć to, co może się pojawić na kursie. Chwalimy kapitana Carpathii, a przeciez on, tak samo jak Smith, płynął dużo za szybko przez obszar potencjalnie niebezpieczny. Noc była ciemna, wystawil dodatkowych obserwatorów, ale jak pokazał przykład sprzed - ówcześnie - godzin - wcale nie tak łatwo się w coś wchrzanić. Oczywiście, płynął na pomoc. NIemniej był w obszarze gór lodowych i pływającej kry i potencjalne zagrożenie dla jego stateczku mogło czaić się bliżej niż myślimy.
Nie mam za złe Ismayowi, że chciał pokazać swoją perełkę od najlepszej strony. Liczyć umiał, więc zdawał sobie sprawę, że Lusitanii i Mauretanii nie pokona, a więc nie ma szans na Błękitną Wstęgę. Za to mógł spróbować pobić rekord Olympika. Rozmowa jaką odbył z kapitanem Smithem nie wyglądała tak, jak chcą nam przekazać filmy. Natomiast cała reszta - o, to jest powód, dla którego ja za Ismayem nie przepadam. Zwiał z tonącego statku, ok, rozumiem, chciał przeżyć. Ale zamknięcie się w kajucie lekarza, potem próba ucieczki na Baltiku do Anglii, w końcu zamrożenie pensji załodze do powrotu do Anglii - to już chyba przeginka lekka.Nie wspominam już o takich niuansach jak zredukowanie ilości łodzi, zmniejszenie wysokości grodzi ze względu na oszczędność oraz, prawdopodobnie, zmienienie rodzaju stali na odrobinę gorszą podczas budowy kadłuba. Bo taniej. Symbol użytej stali jest w dokumentach stoczni. było o tym w jakimś dokumentalnym filmie, dość rzetelnym. O łodziach dyskusja trwała 5 minut, za to 40 o tym, jaki ma być dywan w palarni I klasy. Ja już pomijam to, że w sytuacji, w jakiej był Titanic i tak nie zwodowanoby dużo więcej łodzi, pewnie byłyby nadużycia i tak i bilans ofiar wiele by się nie zmienił. Ale chodzi o zasadę. Akurat jego zachowanie na Titaniku to...wierzchołek góry lodowej dla mnie. Mało istotny.
Można wierzyć w przeznaczenie, można nie. Uważam, że ten statek miał zatonąć i tyle. Właśnie po to, żeby czegoś nauczyć ludzi, żeby coś zmienić. Radio, które ma awarię, zaniedbania dotyczące przekazywania depesz z informacjami o lodzie, ba, nawet ten cholerny moment osiągnięcia punktu zwrotnego, który Smith przesunął o niemal godzinę, żeby ominąć lód. Zatonięcie blisko granicy prądu labradorskiego, który jest zimny. Kilka mil dalej woda była nieporównywalnie cieplejsza! Mieli pecha.
Tak sobie myślę skąd się bierze ten fenomen Titanika. Empress of Ireland zatonęła nie mniej spektakularnie. Było nie dużo mniej ofiar. Ok, była mniejsza, mniej luksusowa... i chyba o to chodzi. Nawet nie o to ile ludzi zginęło, a kto. Sławni, bogaci. Gdyby Titanic nie zatonął pewnie byłby jak Olympic. Nie ma rozpisywania się na temat tego, że na Olympiku płynęli Astorowie, Molly Brown itp. Może za mało ich tam było i nie zginęli?? Titanic jest chyba tylko dodatkiem. Ludziom byłoby obojętne, czy to on, czy Olympic, czy każdy inny statek - liczyło się tylko kto zginął. I to najchętniej z I - czyli uprzywilejowanej - klasy. Co nie znaczy, że nie pojawili się szurnięci na punkcie Titanika i parowców.
psrus
Wysłany: Pią 16:09, 03 Kwi 2015
Temat postu:
Cytat:
pamiętacie scenę u Camerona jak Jack wyłamuje drzwi, a steward krzyczy, że to własność WSL?
Tak, tylko w rzeczywistości to jeden z pasażerów uwięził się w kabinie bo drzwi się zaklinowały i nie chciały się otworzyć, dopiero jakiś inny mężczyzna je wyłamał, a steward, który był obok, oskarżył ich o zniszczenie mienia WSL za co odpowiedzą jak tylko dotrą do Nowego Jorku.
Cytat:
Wielu nie widziało w nim winy. To jest dość nie w porządku, że - czasem wprost, czasem milcząco - przypisywano ją głównie kapitanowi i I oficerowi.
I ja nie widzę w Ismayu zbytniej winy. Moje podejście do zachowania Ismaya jest całkiem inne niż większości, o czym zresztą już kiedyś pisałem na forum.
Loutino
Wysłany: Pią 16:08, 03 Kwi 2015
Temat postu:
W scenach usuniętych z filmu '97 jest ten cudny moment między Lowe a Ismayem, ale rozumiem, że to ugrzeczniona wersja tego, co ten oficer na prawdę powiedział?
https://www.youtube.com/watch?v=_4QAcfONdbQ
To Lowe dostał tę zgodę na przytoczenie swoich słów? (swoją drogą to bezsensu, że musiał się prosić o zgodę, to były przecież jego słowa, na dodatek wypowiedziane w ciężkich chwilach). Zajrzałam sobie do tego zapisu przesłuchania, ale na pytanie, co Lowe powiedział Ismayowi, ten odpowiada tylko "Przypuszczam, że pan wie". Masz ten fragment może, emhokr, gdzie mówi co powiedział?
Taak, słyszałam, że Molly zorganizowała jakąś ściepkę kasy dla tych najbiedniejszych, widziałam też zdjęcie z nią wręczającą Rostronowi puchar. Naprawdę, niesamowita kobitka. Jak na tamte czasy, ale i na nasze też. Bogactwo jej nie znieczuliło i to jest piękne.
Co do ostatniego, co napisałaś - sama smutna prawda...
Emhokr
Wysłany: Pią 16:08, 03 Kwi 2015
Temat postu:
Dokładnie nie wiem czemu się nie udało. O ile dobrze kojarze miało to związek z zalaniem przodu statku. Obaj tworzyli tratwę w okolicach I komina. Gdzieś w okolicach składanych łodzi. Statek się pogrążał w wodzie, zaczęło ich pewnie zmywać. Potem zaś zawalił się komin. Astor wtedy zginął (znaleziono wszak jego osmolone ciało, co sugerowało bliskie spotkanie z jego funnel-owością). O tym czytałam w wypowiedzi jakiś świadków, ale przyznaję się, ze nie wiem co to było. Tak na dobrą sprawę przeczytałam tyle rzeczy odnośnie Titanika, że czasem się to zlewa. Podobnie jak filmy dokumentalne. Znalezienie źródła wymaga nieraz sporo zachodu, a nie zawsze na to jest czas, niemniej staram się, aby to, o czym mówię miało jakieś potwierdzenie
Podobnie rzecz się ma z podjętym przez łódź kamikadze wskakującym do wody. Choć to akurat uważam za niezbyt głupie. Zawsze sobie myślalam, że sama bym tak zrobiła. Oczywiście pewnie trafiłabym na kwatermistrza Hichensa, ale najwyżej spróbowałabym go z łodzi wytargać. Margaret Brown możeby pomogła ;)
Ba, była też ..może legenda? Nie wiem. W każdym razie opowieśc o jakims mężczyźnie dryfującym na tratwie po katastrofie Titanika. Niby do brzegu dobił list w butelce, jaki miał napisać. Podobno zmarł na tej tratwie. Ale do tego nie mam przekonania.
Próbowano się ratować. Z reguły były to próby budowania tratw z krzeseł czy leżaków. Co prawda nie bardzo chciano się w to bawić chyba ze względu na rygor ze strony załogi (pamiętacie scenę u Camerona jak Jack wyłamuje drzwi, a steward krzyczy, że to własność WSL? Podobno oparta na faktach; podobnie jak wyłamywanie krat w jednym z przejść dla III klasy) oraz to, że kiedy do wielu dotarła świadomość tego, co się zaraz stanie ze statkiem, zwyczajnie robiło sie za późno. No i jeszcze umiejętności. Tratwę nie łatwo zbudować, to raz. Panowie mieli łeb do interesów, ale praktyczne umiejętności czasem ich przerastały. A i znaleźć materiał do budowy czegokolwiek, co się zaraz nie utopi łatwe nie było. Do tego tłumy dookoła. Jest niezła scena w "Night to..." z 1958 roku jak jeden facet z załogi stara się sklecić coś z krzeseł i paska. Statek się przechyla, ludzie biegają i wiele mu z tego nie wychodzi...Kwintesencja tego, o czym mówię.
Loutino, jest w zeznaniach Lowe'a moment, w którym ma on przytoczyć to, co powiedział do Ismaya na pokładzie. Kiedy go zwyczajnie opieprzył. Lowe musiał uzyskać pozwolenie os Ismaya na przytoczenie tychże, jakże ostrych, słów. Ismay zachowywał się jak urażona dama. Lowe zaś się wręcz kajał pytając, czy wolno mu je przytoczyć. W końcu jego pracodawca. O czym dowiedział się dopiero na Carpathii.
Na dobrą sprawe nie wiem, czy to Ismay wstrzymał wypłaty, ale z tego, co czytałam wydaje mi się, ze to on podejmował, jako prezes WSL, więc pracodawca załogi, decyzje. W końcu będąc jeszcze w Stanach przeżytki (jak mawiał mój anglista) z załogi dostali jakieś pieniadze na najważniejsze potrzeby. Pieniądze zebrane przez jedyną, cudowną, charyzmatyczną Unsinkable Molly. Nie dość, że już na pokładzie Carpathii uzbierała kupe kasy dla tych najbiedniejszych, co zostali z niczym, to jeszcze w Ameryce ruszyła tyłek i zmobilizowała ludzi do ofiarowania pieniędzy na pomoc załodze. A na koniec dała puchar Rostornowi z Carpathii za wspaniale przeprowadzoną akcję ratunkową. A Ismay? On chyba uznał, że skoro mają co jeść, skoro mają dach nad głową to jest w porządku. Czego więcej trzeba??
W Anglii Ismay zszedł na ląd w towarzystwie małżonki. Wsiadła na A.. (cholera, czy ja zawsze muszę Atlantika z Adriatikiem mylić?? Oni płynęli bodaj tym z Wielkiej Czworki na A..) chwilę wcześniej i z radością złaziła za swoim bohaterskim mężem. Smutne. Wielu nie widziało w nim winy. To jest dość nie w porządku, że - czasem wprost, czasem milcząco - przypisywano ją głównie kapitanowi i I oficerowi. No, ale nieobecni nie mają głosu, czyż nie? ;/
fora.pl
- załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by
phpBB
© 2001, 2005 phpBB Group
Bright
free theme by
spleen stylerbb.net & programosy.pl
Regulamin